Bloguri si blogosloveala – cazul Vindecatorul

De curand am avut o incercare de dialog cu dl Rasvan Cristian pe blogul pastorului Cristian Ionescu, un dialog purtat pe tema evreilor.

Nu am avut nici o dorinta de a schimba replici dure cu dl Cristian, dar domnia sa m-a trecut in tabara tampitilor si de aceea m-am simtit dator sa dau un raspuns pe masura.

Regret ca sunt implicat intr-un asemenea dialog cu domnia sa tinand cont de faptul ca se numeste crestin nascut din nou. Daca lucrurile ar fi stat altfel as fi raspuns in aceeasi maniera, dar prefer sa ignor limbajul si stilul suburban deja cunoscute in blogosfera romaneasca.

Voi reda mai jos intreg comentariul pe care l-am trimis domniei sale si pe care il comenteaza intr-o postare separate:

Domnul Rasvan Cristian… tare mai credeti ca le stiti pe toate;

Am crezut de datoria mea sa dau un raspuns celui care mi se adreseaza in cadrul unor comentarii, dar observ ca nu se poate discuta cu dvs si nu sunteti dispus  la un dialog normal pe anumite subiecte si idei; dvs oricum aveti raspuns la toate;

Cea mai buna atitudine cu oameni ca dvs este ignoranta.

Daca nu sunteti teolog atunci nu va mai dati cu parerea despre teologie; dati-va cu parerea despre medicina sau armata, pentru ca acolo sunt domeniile dvs.

Voi puncta insa cateva chestiuni ca sa nu raman dator:

  1. Nu sunteti atent la ce am scris: sunt intrebari si detalii pe care nu le luati in seama;
  2. Cuvantul rasa este folosit si de Enciclopedia Britanica cu referire la evrei, ca sa nu mai vorbim de expresiile cunoascute precum “rasa umana” “rasa alba sau neagra”, etc.
  3. Ar fi bine sa va mai documentati in ce priveste istoria veche a lui Israel si ce s-a intamplat in timpul robiei asiriene cand cele 10 semintii au fost imprastiate printre neamuri, iar cel mai important este ca nici nu s-au mai intors niciodata; faptul ca evreii trag jar pe turta lor si isi sustin “rasa” este de inteles, din moment ce au pierdut trenul in ce priveste acceptarea Adevaratului Mesia; ei au nevoie sa se convinga singuri ca Mesia inca nu a venit;
  4. In ce-l priveste pe Wurbrand, este dreptul lui sa-si laude poporul si natiunea, dar asta nu inseamna ca de-a lungul timpului, in jur de 2000 de ani, seminitia din care face el parte s-a pastrat fara casatorii mixte, insa istoria nu ne lasa sa credem acest lucru, ceea ce normal ca a dus la o diluare a radacinilor semitice ale evreilor de astazi. In consecinta ceea ce avem astazi nu mai reprezinta copiii celor din vechime;

Pavel afirma urmatoarele in Romani 2: 28,29 – Iudeu nu este acela care se arată pe din afară că este iudeu; şi tăiere împrejur nu este aceea care este pe din afară, în carne.
Ci iudeu este acela care este iudeu înăuntru; şi tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de iudeu îşi scoate lauda nu de la oameni, ci de la Dumnezeu.

Acum ca sa lamuresc anumite afirmatii din comentariul meu si al domniei sale:

  1. In primul rand nu am nici o legatura cu Romania Evanghelica si dl Alin Cristea; sunt tratat ca orice alt comentator din blogosfera romaneasca; nu sunt nici macar numit bloger de domnia sa– si probabil pe buna dreptate pentru ca nu ma consider nici eu bloger; sunt pur si simplu un consumator de blogosfera care incearca sa invete de cateva luni ce si cum sta treaba cu blogurile; din pacate mi se face greata pe zi ce trece citind si observand limbajul folosit in deja consacratul termen “mahalalele evanghelice”.
  2. Cuvantul rasă folosit pentru evrei este corect folosit de mine dupa cum definește si dex-ul:  Rasa – grup etnic format pe un anumit teritoriu din cele mai vechi timpuri, unitar prin caractere ereditare comune (pigmentația pielii, forma capului, ochilor, nasului etc.). http://dexonline.ro/definitie/ras%C4%8
  3. Imi sustin afirmatia ca evreii au fost expusi de-a lungul timpului la  casatoriile mixte care au dus la diluarea “sangelui” de evrei ca rasă semitică,  iar un exemplu il avem chiar in Neemia 13.

Situatia a stat in felul urmator: cele 10 semintii ale lui Israel au fost deportate in Asiria in anul 740 i.d Hr. si nu s-au mai intors niciodata, iar cele doua semintii ramase– Iuda si Beniamin – au fost deportate in 586 i.d.H. si s-au intors in 538 i.d.H., dupa 70 de ani.

In Neemia 13, Neemia ca lider al natiunii are de luat o decizie grea de a alunga femeile care nu erau de origine evreiasca impreuna cu copiii lor facuti cu barbati evrei, iar acest lucru s-a intamplat dupa DOAR 70 de ani de robie; ce putem deci spune de o imprastiere, nu deportare, a natiunii timp de aprox. 2000 de ani ale celor doua semintii iar pentru cele 10 aprox 2700 de ani; concluzia se intelege de la sine. Exista insa si dovezi istorice in acesta privinta dar din pacate nu am materialele la indemana ca sa le pot cita.

http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_captivity

http://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_captivity_of_Israel

2. Sustin ideea ca evreii nu trebuiesc tratati deiferiti de alte popoare din moment ce au incalcat legamantul si nu l-au acceptat pe adevaratul Mesia. Evreii trebuiesc tratati la fel ca orice alt popor din lumea aceasta in ce priveste Evanghelia si mantuirea lor. Ei sunt mantuiti si vor fi mantuiti doar daca il vor accepta pe Isus Hristos ca Domn si Mantuitor personal prin pocainta si credinta; nu va exista o mantuire colectiva pentru ca nu este posibila; Biblia sustine responsabilitatea individului in relatia cu Dumnezeu; restul este doar politica.

Ma opresc aici iar dl Rasvan Cristian ar trebui sa inteleaga ca exista mai multe tipuri de escatologie, nu doar dispensationalista, si ca exista si alte variante de a interpreta implinirea profetiilor in ce priveste viitorul lui Israel, iar una dintre acestea este inlocuirea poporului politic si fizic Israel cu Biserica, poporul spiritual a lui Dumnezeu, noul Israel, format din idivizi nascuti din nou si taiati imprejur cu inima.

Iata doar un pasaj care poate argument interpretarea de mai sus:

Efeseni 2:11-18

11 De aceea, voi, care altădată eraţi Neamuri din naştere, numiţi netăiaţi împrejur de către aceia care se cheamă tăiaţi împrejur, şi care sunt tăiaţi împrejur în trup de mâna omului:
12 aduceţi-vă aminte că în vremea aceea eraţi fără Hristos, fără drept de cetăţenie în Israel, străini de legămintele făgăduinţei, fără nădejde şi fără Dumnezeu în lume.
13 Dar acum, în Hristos Isus, voi, care odinioară eraţi depărtaţi, aţi fost apropiaţi prin sângele lui Hristos.
14 Căci El este pacea noastră care din doi a făcut unul şi a surpat zidul de la mijloc care-i despărţea,
15 şi, în trupul Lui, a înlăturat vrăjmăşia dintre ei, Legea poruncilor, în orânduirile ei, ca să facă pe cei doi să fie în El însuşi un singur om nou, făcând astfel pace;
16 şi a împăcat pe cei doi cu Dumnezeu într-un singur trup, prin cruce, prin care a nimicit vrăjmăşia.
17 El a venit astfel să aducă vestea bună a păcii vouă, celor ce eraţi departe, şi pace celor ce erau aproape.
18 Căci, prin El, şi unii şi alţii avem intrare la Tatăl, într-un Duh.
19 Aşadar, voi nu mai sunteţi nici străini, nici oaspeţi ai casei, ci sunteţi împreună cetăţeni cu sfinţii, oameni din casa lui Dumnezeu,
20 fiind zidiţi pe temelia apostolilor şi prorocilor, piatra din capul unghiului fiind Isus Hristos.
21 În El toată clădirea, bine închegată, creşte ca să fie un Templu sfânt în Domnul.
22 Şi prin El şi voi sunteţi zidiţi împreună, ca să fiţi un locaş al lui Dumnezeu, prin Duhul.

Argumente pentru aceasta interpretare sunt sigur ca veti gasi in multele carti scrise pe tema aceasta, dar nu cred ca doriti sa explorati asemenea subiecte; probabil ca este mai usor sa numiti ”tampiti” pe toti cei care nu sunt de acord cu dvs.

Ce sa facem, fiecare da ce are.

Anunțuri

16 răspunsuri

  1. Reiau aici ce scriam luna trecută pe blogul lui Cristian Ionescu:

    Cred că e mai sănătos să pricepem cît mai repede o lege care funcționează pe-acilea: În blogosfera evanghelică mai întîi (ne) dez-gustăm, apoi gustăm…

    Sînt de o bună bucată de vreme pe aceste “meleaguri” virtuale, si pot să spun ca am gustat destule bunătățuri ca să fiu hotărît să dez-gust mai întîi cîteva kg de amăreală… 🙂

    Pe care o putem trata cu… lămîi. 🙂

    1. Inseamna ca semne de indreptare nu prea avem sanse sa vedem…
      Oricum cred ca multi dintre cei care comenteaza in acest fel nu ar avea curajul sa spuna aceleasi vorbe daca s-ar intalni fata in fata cu persoanele respective.
      Ma gandesc ca o anumita solutie ar fi moderarea comentariile, dupa cum s-a si discutat de mai multe ori, dar ar fi asta cu adevarat o solutie?
      O alta intrebare ar fi daca ar fi necesar un astfel de demers. Pana la urma fiecare se face de ras pe cuvintele lui si asa macar stim cu cine avem de-a face.

  2. On topic: Nu voi comenta conflictul cu domnul Ravan Cristian pentru ca din principiu nu comentez conflictele cu acest domn. Daca imi permiteti un sfat… treceti peste. Nu merita osteneala.

    Off topic: Nu sunt specialista in problema poporului Israel, dar am totusi o parere personala. Si desi nu va impartasesc parerea cu privire la evrei, as dori sa va provoc cu niste intrebari:

    – Ce parere aveti despre razboiul de 6 zile?
    – Vedeti vreo asemanare intre aceasta victorie a lui Israel si victoriile din Vechiul Testament?
    – Nu vi se pare interesant felul cum au disparut popoare, civilizatii, imperii de-a lungul istoriei, si totusi acest popor atat de imprastiat si decimat (si nu o data) continua sa existe?
    – Nu vedeti un soi de „incapatanare” divina „in felul cum” si „in faptul ca” acest popor exista inca?
    – Nu vi se pare ca acest popor are asupra lui o Mana divina care apasa, dar nu omoara? Si ca toate necazurile evreilor au fost doar pedepse, care au trecut peste ei, dar nu i-a distrus, asa cum s-a intamplat in cazuri mult mai rasunatoare: asirieni, babilonieni, mayashi, incashi, romani, etc.?
    – Credeti ca legamantul cu Avraam, si cel cu David au expirat?
    – Ce relevanta are puritatea sangelui in ochii lui Dumnezeu? E adevarat ca evreilor le era interzisa unirea cu femei pagane, dar nu credeti ca era doar din considerente religioase? (este stiut faptul ca sotiile pagane aveau influenta asupra barbatilor si impreuna cu inclinatia naturala a omului spre pacat faceau ca acestia sa se departeze de Dumnezeu si sa se lipeasca de idoli)

    Sunt cateva din lucrurile la care m-am gandit in ultima vreme. Vi le expun cu gandul ca poate va contagiez si pe dumneavoastra si poate asa mai aflu si eu lucruri noi… si poate si altii.

    1. Am sa raspund mai in detaliu la subiectul cu evreii intr-o postare separata in zilele urmatoare. Sunt prea multe lucruri care trebuiesc tratate si argumentate ca sa fac doar un comentariu. Vom discuta atunci mai multe.
      Multumesc

      p.s. imi place sa mi se adreseze la per tu; nu sunt la o varsta care sa ceara adresarea cu pronumele de politete 🙂

      1. Am inteles. Faca-se dar voia ta. Ma adresez asa in blogosfera, nu din cauza de varsta (ca nici eu nu am 12 ani) ci din cauza de respect pentru o persoana necunoscuta. Asta, evident, pana mi se permite sa ma adresez cu persoana a 2-a singular… respectul ramanand in continuare, bineinteles. 🙂

        Cat despre subiect, astept cu nerabdare articolul. Sper sa cuprinzi in el si raspunsurile la intrebarile mele.

  3. marcel stepan | Răspunde

    Spatiul ,atit cel geografic cit si cel virtual,romanesc,ramine poluat cu mentalitate distructiva pentru cel putin inca o generatie.Mai nou ,blogosfera romaneasca nu se multumeste cu mahalaua proprie,dorind sa infiinteze si un ghetou evreesc.Modul ,,basescian” de a guverna prin scandal si,, mistocareala” e la el acasa si in asa numita,,diaspora romaneasca” din SUA .Majoritatea,,pocaitilor”care au emigrat in SUA pe timpul lui ceausescu cu pasaport,au fost si ramin turnatori.Dumnezeu a folosit tarile nordice inaintea unei treziri spirituale sau a unei reforme.Nu la voia intimplarii ai ales Norvegia ,Emi Zarnescu!

    1. Domnule Marcel Stepan, faceti niste afirmatii care nu au acoperire.
      1. NU inteleg si nici nu doresc sa stiu ceva despre un „ghetou” evreesc online sau nu. NU VA IMPARTASESC viziunea despre evrei. Chestiuea pe care o tratez vizavi de evrei este pur teologica si are legatura doar cu Evanghelia, nu cu politica.
      2. De unde stiti dvs ca MAJORITATEA pocaitilor care au emigrat in SUA au fost turnatori? De ce si cum puteti sa va dati cu parerea despre o MAJORITATE pe care nu o cunosteti? Sunteti cercetator istoric sau ati vazut dosarele MAJORITATII pocaitilor care au plecat in SUA?

      Ar trebui sa va revizuiti teologia si parerile personale.

  4. marcel stepan | Răspunde

    Nu m am referit la blogul tau.Eu respect o alta opinie despre un anumit subiect.Nu putem gindi cu totii la unison.Toate cele bune!

  5. marcel stepan | Răspunde

    Apropos:rasvancristian […]

    1. v-am moderat comentariul pentru ca nu vreau sa raspund in acelasi mod… dl Rasvan Cristian cu ale lui.. si fiecare cu ale sale…

  6. Si eu cred ca poporul ales va fi acel popor, care cuprinde atit evrei cit si neamuri, care Il au pe Hristos ca Domn.
    Nu am inteles foarte bine toate referirile din Cuvint la poporul (fizic)ales, dar la un moment dat, am inteles ca noi suntem Noul Ierusalim, cei care il iubim pe Domnul.
    Cine va locui cu Hristos , decit cei care L-au primit ca Domn?
    Aici ne mai desparte ceva? indiferent ce neam suntem.
    Israelitii care Il vor fi respins pe Domnul si au plecat deja in vesnicie, cum mai pot fi alesi, daca ei nu L-au ales in viata fiind pe Domnul?
    Tot asa cum n u vor fi alesii Domnului cei care nefiind israelitii s-au nascut din nou?

    PS
    era o confuzie mai sus..dl Cristian m-a facut timpit…
    pe fr Cristian Ionescu nu l-am auzit vorbind asa… e Rasvan Cristian Stoica banuiesc, dupa folosirea de epitete”non crestine”

    1. Israelitii din vechime au fost alesi..tot pe baza credintei.. conform Evrei 11.. ei sunt sfintii din vechime cu care vom sta la masa.. si cu care suntem impreuna cetateni in ceruri.. conform Efeseni 2.
      Nu am terminat expunerea despre acest subiect… voi mai avea unul sau doua articole.. dar timpul nu mi-a permis..

      p.s. este vorba de dl Rasvan Cristian.. nu pastorul Cristian Ionescu

  7. Nu cred ca conteaza ceea ce cred eu; de fapt trebuie sa iubim si pe vrajmasii nostrii. 🙂
    numai de „unii frati” trebuie sa fugim, adica nici sa nu mincam cu ei la masa.
    „Datorita credintei”; deci au avut credinta.
    Ma refer la cei care nu au aut credinta, israeliti fiind, ce se intimpla cu ei, daca deja au plecat in vesnicie?
    Cei din Necazul cel Mare, vor fi mintuiti, ramasita, nu?

  8. cand am spus israelitii din vechime nu m-am referit la TOTI, ci doar la cei care au avut credinta… restul au pierit.. ca orice om care nu crede in Dumnezeu..

    discutia despre ramasita este foarte mare…insa conform Romani 11.. ramasita nu este ceea ce ramana in ceea ceea ce se numeste necazul cel mare…. ramasita – in opinia mea – inseamna toti evreii care cred in Isus ca Mesia..iar acestia, impreuna cu cei dintre neamuri.. formeaza Israelul care va fi mantuit in acest fel… un Israel spiritual..
    – citeste articolele despre poporul ales pe care le-am scris pe blog

  9. Buna …
    Cred ca pe blog-uri crestine trebuiesc postate articole de invatatura sau cel putin de informare sau chiar de zidire ….
    Cand o problema o bagi in seama inseamna ca-i dai valoare si nu cred ca se merita …:)
    Nu stiu de ce nu suport sa vad mereu pe blog-uri subiecte de felul acesta…:(
    x scrie un articol si aminteste de y ….astfel de articole numai pe blog-uri „crestine” am vazut …:(
    Mai bine sa ramanem intotdeauna la subiect fara adaus de alte „alteratii”…:)
    Multa binecuvantare si spor la scris! 🙂

    1. Da, sunt de acord insa persoana respectiva m-a atacat verbal – ma rog in scris 🙂 – datorita unor convingeri teologice si nu puteam sa las fara raspuns. In rest, toate cele bune.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: